De Standaard

Af en toe met de bezem erin

Jan Hautekiet en Rick de Leeuw hebben, na veel samen optreden, hun eerste cd opgenomen. 'Jan, we hebben een vrouwenplaat gemaakt!', ontdekt De Leeuw tijdens het interview.

Wie luistert naar Radio 1, kent Karolien al. Zij is voor niets of niemand bang. Al haar vrienden noemen haar IJsland. Niemand weet hoe hoog haar vuur brandt. 'Karolien zegt' is de single uit Waar, de cd van Hautekiet en De Leeuw, en het is ook de enige cover op die plaat, een vertaling van Lou Reeds 'Caroline says (II)'. 'Het nummer vertegenwoordigt zo'n beetje alle covers die we al brachten', zegt de zanger en tekstschrijver Rick de Leeuw. 'Het laat zien aan welke artiest we vooral schatplichtig zijn.'

Jan Hautekiet: 'Karolien heeft zich lang geleden binnengewurmd in ons repertoire. Pas daarna zijn we heel Berlin gaanspelen, de plaat waarop “Caroline says, staat. We brachten ook “Perfect day,. Blijkbaar hebben we een grote affiniteit met Lou Reed. Maar het was nooit echt ons plan om in zijn voetsporen te treden.'

Uw Karolien is minder een sukkel dan Lou Reeds Caroline. Was dat uw bedoeling?

De Leeuw: 'Ze is intussen ook wat ouder, he (lacht). Misschien heb ik onbewust wat meer zachtheid en begrip in de tekst gelegd. Lou Reed was nog vrij jong toen hij het schreef. Berlin was een donkere, laatpuberale doemplaat. Met dat concept voor ogen heeft hij misschien hier en daar wel een nuance over het hoofd gezien.'

'Weet je, bij Lou Reed ging het nummer ook nog over een meisje, bij ons is het een vrouw. Ik denk dat er al enorm veel meisjes bezongen zijn, maar dat vrouwen wat karig bedeeld zijn als onderwerp voor een lied. En ik vind vrouwen toch interessanter. Vrouwen zijn kwetsbaarder, omdat ze al gekwetst zijn.'

Op 'Waar' lopen er wel meer van die vrouwen rond...

De Leeuw: 'Hé ja, ik denk dat “Dieper, ook wel over een soort Karolienvrouw gaat. Misschien hebben we wel... Jan, we hebben een vrouwenplaat gemaakt!'

'Kijk, we zijn niet op zoek gegaan naar onze vrouwelijke kant of zo. Maar als je een waarachtige plaat wil maken, dan zoek je overal. En dan merk je dat er veel gemakzucht in je denken zit en dat af en toe de bezem erin moet. Wat blijft er dan over? Na het wegkappen van een heleboel dood hout blijft er toch iets staan wat kan groeien. Daar gaat de plaat over.'

Waarom zijn er zo weinig liedjes over vrouwen?

Hautekiet: 'Misschien kan het register van een popsong de complexiteit van een vrouw niet aan.'

De Leeuw: 'Over mannen schrijven is eenvoudiger, dat gaat meer in archetypische beelden. Als je de personages van bijvoorbeeld Bruce Springsteen hoort, denk je altijd wel: zo ken ik er ook eentje. Ook meisjes zijn eenvoudig; zij passen bovendien bij het jeugdige dat popmuziek uitstraalt. Maar vrouwen...'

Hautekiet: 'Het verschil tussen mannen en jongens is minder groot. Mannen zijn gewoon grote jongens. Vrouwen zijn met de belangrijke dingen bezig en mannen zijn aan het spelen.'

Spelen vrouwen daardoor minder muziek?

De Leeuw: 'Mja, je kan dat spelen wel doortrekken naar het dagelijks leven. Muziek en poëzie vormen een buffer tussen mij en de echte wereld. In een tekst creëer je een werkelijkheid waarin je makkelijker je eigen plek vindt. Daarbuiten is de echte wereld waarin afspraken gelden en waarin elke daad een gevolg heeft.'

'Laatst speelden we Berlin op een medisch congres over verslaving. Een hoogleraar gaf daar een lezing over verslaving in de jazz. Hij betoogde dat de drugs de jazz om zeep hebben geholpen. Wij waren het niet met hem eens. Hij ging ervan uit dat jazz gemaakt werd onder invloed van de heroïne. Maar wij denken dat die muzikale vrijheid er ook zonder drugs wel kwam en dat het net de terugkeer naar het dagelijkse leven was, die verzacht moest worden. Daar diende die heroïne voor, om de schok te dempen.'

Hautekiet: 'Maar om terug te keren naar ons onderwerp: vrouwen lijken toch minder geneigd om allerlei dingen te creëren. Profileringsdrang is echt wel een mannelijk kenmerk.'

De Leeuw: 'Ik werk graag met vrouwen. Ze zien de dingen anders.'

Waar zaten al die vrouwen dan toen de cd werd opgenomen? Ze staan niet bij de credits op de hoes.

De Leeuw: 'Ja, maar je kan moeilijker de vinger leggen op hun medewerking. Een technicus, die heeft een duidelijke functie en die komt dan in dat lijstje. De vrouwen rond ons functioneren meer als klankbord.'

Hautekiet: 'De eerste aan wie ik iets laat horen, is mijn vrouw.'

De Leeuw: 'Zelfs als we overal aan gedacht hebben, wijst zij ons op een hele hoek die we gewoon vergeten zijn. Fascinerend!'

Concert op 7/10, 20u, AB Club, Brussel.

www.abconcerts.be